Электронная Гжель [форум]: Эволюция - Электронная Гжель [форум]

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Эволюция Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   AlexanderSH 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 12:39

Цитата
Тайна происхождения жизни прояснилась при помощи горячей воды

Итальянские биологи реконструировали процесс возникновения молекул РНК в воде, воспроизведя условия, существовавшие во время зарождения жизни на Земле. Это важный шаг на пути к пониманию того, откуда взялись живые существа.

РНК – рибонуклеиновая кислота – это длинная молекула, способная хранить наследственную информацию и вдобавок обладающая химической активностью. Именно благодаря РНК в организме происходит как перенос информации от ДНК к синтезирующим белок рибосомам, так и сам синтез белка.

Согласно одной из гипотез, в пользу которой свидетельствует целый ряд различных данных, первые живые клетки (или, правильнее сказать, протоклетки) использовали РНК и в качестве основного носителя информации.

Без РНК жизнь в её земном виде не просто невозможна – РНК стоит у истоков жизни. И вопрос о том, как именно появились эти молекулы из более простых веществ, является одним из важнейших вопросов биохимии. Ответив на него, можно понять, откуда на Земле возникла жизнь.


Из бульона

Теория эволюции, созданная в XIX веке, объясняла возникновение новых видов живых существ давлением естественного отбора и случайными изменениями наследственности. Позже биологи доказали, что наследственные признаки закодированы в генах. Но чем являются гены и откуда взялась самая первая бактериальная клетка, долго оставалось загадкой.

В середине XX века учёным удалось показать, что гены – это участки молекулы ДНК или РНК (они отличаются химическим составом и структурой; у РНК одна спиральная нить вместо двух). А вещества вроде воды, аммиака, углекислого газа и метана могут при пропускании через них электрических разрядов превращаться в аминокислоты и другие сложные соединения. Учитывая достижения термодинамики, где были открыты самоупорядочивающиеся структуры, можно было надеяться, что тайна происхождения жизни будет вот-вот разгадана.

Однако окончательного решения этой загадки нет до сих пор, хотя, конечно, нельзя говорить и о попадании науки в тупик. С тех пор были открыты и изучены вирусы, биологи выяснили, как именно клетка манипулирует ДНК, генная инженерия из дорогостоящей лабораторной игрушки стала промышленной технологией, медики и физиологи стали работать с животными, геном которых переделан под нужды конкретных экспериментов, а в 2009 году появились и сообщения о синтезе основных блоков молекулы РНК из сравнительно простых веществ.


РНК – два шага 2009 года

Итальянские молекулярные биологи из римского университета Ла Сапиенца в журнале The Journal of Biological Chemistry опубликовали статью, в которой описан синтез РНК из двух веществ: циклического гуанозинмонофосфата и циклического аденозинмонофосфата. Эти два соединения с довольно громоздкими названиями были растворены в воде, и реакция синтеза РНК проистекала при температурах от 40 до 90 градусов Цельсия.

Такие условия совпадают с теми, что царили на Земле свыше 3 млрд. лет назад. В это время наша планета лишь отдаленно напоминала то, что мы видим сейчас: ни о каком кислороде в атмосфере речи не шло, температура была намного выше (Земля ещё не успела остыть после формирования), а вулканическая активность многократно превосходила современную.

И то, что учёным удалось в схожих условиях осуществить синтез, пусть короткой (120 нуклеотидов), но РНК – это весьма значительный шаг. Как могли получаться сами нуклеотиды естественным путем? На этот вопрос ответ был дан раньше, и теперь можно сказать, что вопрос о возможности появления РНК в природе в общих чертах решен.


Парадокс

В дискуссиях о происхождении жизни часто упоминается такой аргумент: даже самая примитивная клетка бактерии – настолько сложная, что случайно сложиться в нее молекулы воды, аммиака, метана и даже отдельных нуклеотидов и аминокислот не могут: это столь же невероятно, как и то, что пронесшийся по городской свалке ураган соберет из ржавых консервных банок и прочего мусора космический корабль или хотя бы новенький автомобиль.

Однако этот аргумент справедлив лишь в случае, если предполагать, что клетка действительно появилась внезапно. Итальянские учёные показали один из тех процессов, который позволяет сделать один шаг по длинной дороге от неорганических веществ к живой клетке. В природе, судя по всему, обстояло именно так.

Вначале синтезировались (и ряд работ показал возможность такого синтеза) более сложные вещества, часть которых ещё и обладала собственной химической активностью. Потом могли возникнуть микроскопические пузырьки, окруженные мембраной из липидов, жироподобных веществ (поведение тонких пленок на поверхности жидкости активно изучают биофизики, и в формировании таких пузырьков тоже нет ничего невозможного). Далее могли синтезироваться «строительные блоки» РНК, а аминокислоты – начать собираться в пептиды, короткие цепочки белка. РНК + белок – это уже вирус или рибосома, синтезирующее белок на матрице РНК образование.

Каждый маленький шаг мог требовать миллионов или даже десятка миллионов лет, но в геологическом масштабе времени – это немного. Если вспомнить, что на переход от бактерий к первым многоклеточным животным потребовалось 2 млрд. лет, то десятки миллионов лет на подбор оптимальной биохимической реакции покажутся совсем небольшим сроком.


Алексей Тимошенко, "Газета"

- Не знаешь почему раньше в России в конце слова ставили "Ъ"?
- Потому что он находиться рядом с Enter!
0

#2 Пользователь офлайн   Князь Мышкин 

  • Добрый админ
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Ноябрь 2009 - 21:02

а я не верю в эволюцию. И даже не из-за богословских причин.
Мне не понятен ее смысл с точки зрения неживой природы

0

#3 Пользователь офлайн   AlexanderSH 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 10:35

При изучении теории управления и, кажись, экономики в институтском курсе мельком проходят так называемую теорию систем. Ну, там у ней есть всякие характеристики и свойства. Стоит остановиться на двух:
1) система состоит из отдельных компонентов (подсистем или более простых узлов);
2) система может иметь свойства, которыми не обладает ни один ее компонент, так же как отдельный компонент может обладать свойствами, которыми не обладает система.
Может и наврал в формулировке несколько, но смысл передал точно.
Из этого следует:
- машина состоит из болтов и гаек, которые ездить не умеют;
- человек состоит из клеток, которым недоступно понятия "думать".

В результате слияния отдельных клеток в какой-то симбиоз получаем систему клеток. Системы клеток сливаются с соответствующим приобретением новых свойств. Пока идет время системы с более лучшими характеристиками получают все большую вероятность для дальнейшей модернизации...

Однако я не исключаю, по причине неимоверной сложности взаимодействия и работы всех систем организма человека, что человек мог быть заранее продуман и сконструирован с заделом на дальнейшую модернизацию. Например изначально создали простейшую обезьяну и дали ей возможность на протяжении неимоверного количества времени эволюционировать. Кто-то говорит что буквально за 7 дней сбацали все, что мы видим. И имя ему - Бог. Я не исключаю, что эта субстанция (Бог) раз в 10000 лет прилетает на тарелке, смотрит результат эксперимента, делает какие-то выводы, гробит беспробудно нашу цивилизацию, меняет начальные настройки и парамерты и перезапускает жизнь на планете. Пока появляется новая форма жизни, название которой человек, время начисто стирает следы прошлой цивилизации... Вобщем прямая аналогия как человек ставит эксперименты по мутации мушек-дрозофил )))
- Не знаешь почему раньше в России в конце слова ставили "Ъ"?
- Потому что он находиться рядом с Enter!
0

#4 Пользователь офлайн   Князь Мышкин 

  • Добрый админ
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 14:56

Цитата(AlexanderSH @ 29.11.2009, 11:35) <{POST_SNAPBACK}>
Однако я не исключаю, по причине неимоверной сложности взаимодействия и работы всех систем организма человека, что человек мог быть заранее продуман и сконструирован с заделом на дальнейшую модернизацию.

Я ща не помню, кто из наших ученых предложил теорию, но смысл ее таков, что сложные системы способны к саморазвитию, вопреки второму закону термодинамики. Но для этого простые системы надо еще довести до сложных. Вопрос-таки остается открытым - а как из простейшего
Цитата(AlexanderSH @ 29.11.2009, 11:35) <{POST_SNAPBACK}>
Кто-то говорит что буквально за 7 дней сбацали все, что мы видим. И имя ему - Бог.

Ну, это ж не космические сутки, а 7 типа этапов =))

Хотя, в общем-то, мне без разницы. Ибо сама по себе эволюция в конфликт с религией не входит, если судить не поверхностно, а по сути.
Мне как раз научная сторона интересна. Эволюция, как я уже писал, не отвечает на вопрос - зачем?

0

#5 Пользователь офлайн   AlexanderSH 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 16:27

Цитата(Князь Мышкин @ 29.11.2009, 15:56) <{POST_SNAPBACK}>
Эволюция, как я уже писал, не отвечает на вопрос - зачем?

А это потому что в процессе движения не возникает такого вопроса. Зачем Солнце светит? Зачем наша система движется внутри нашей галактики, а галактика движется куда-то во Вселенной.
Так что вопрос зачем вобщем-то характерен только для homo sapiens. Волк же когда воет на Луну понятия не имеет, что у ней вторая сторона есть - ему это в голову не приходит! В целом системе этот вопрос не нужен, а им задаешься только ты, как элемент этой системы...

А если предположить, что мы аналоги мушки-дрозофилы, то тогда и на вопрос "зачем" ответить несложно )))
- Не знаешь почему раньше в России в конце слова ставили "Ъ"?
- Потому что он находиться рядом с Enter!
0

#6 Пользователь офлайн   Князь Мышкин 

  • Добрый админ
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 16:47

Цитата(AlexanderSH @ 29.11.2009, 17:27) <{POST_SNAPBACK}>
А если предположить, что мы аналоги мушки-дрозофилы, то тогда и на вопрос "зачем" ответить несложно

f/ Вот тут тогда мы отходим от классической школьной системы, что все само по себе развивается. Тогда как раз и возникает некая надстройка. Бог или инопланетяне - в данной плоскости это не важно. Важно, что процесс не сам по себе, ибо:
Цитата(AlexanderSH @ 29.11.2009, 17:27) <{POST_SNAPBACK}>
Зачем Солнце светит?

Оно не зачем светит, а из-за термоядерной реакции. Но штука в том, что это уживается со вторым законом термодинамики. В конечном итоге планеты остывают, звезды заканчивают свое существование и т.д. Все стремится к упрощению, стремится в нулю. И пусть из этой материи потом еще что-то получится спустя пару миллиардов лет, все равно это будет более простая звездная система, чем существующая. Хотя бы потому, что Вселенная находится в состоянии расширения, и звезды с галактиками разлетаются друг от друга.
Вообще, философские ты вопросы поднял, а не математические =))

0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему