Электронная Гжель [форум]: Отечественная наука - Электронная Гжель [форум]

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Отечественная наука прошлое и настоящее Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   шура 

  • Генерал-майор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 23:45

Вчера был невольным участником ностальгического разговора своего шефа ( зав. сектором технологии кролиководства) и его коллеги из ОКБ. было очень интересно послушать, как же это было..
для начала перескажу как зародилось отечественное кролиководство как отрасль. Все мы помним что пик кролиководства приходился на 70-е годы. как это было. В то время генсеком цк был Леонид Ильич Брежнев, ему подарили 4 крольчихи и одного самца. на удивление у всех 4 самок в окроле оказалось по 12 крольчат (максимально высокий результат, в среднем в окроле 8-10 крольчат) и он посчитал сколько мяса в год можно получить и накормить страну. тогда он в министерство дал указания разработать генплан по разработке технологии и внедрения кролиководства в СССР, при чем с выходом мяса в год не менее600 тыс тонн в год ( для сравнения Франция производила 150-200 тыс тонн ) потом право генсеку сказали что этот уровень невозможно сделать, по скольку наши ученые подсчитали если развести столько кроликов то кормовой базы не хватит ни птице ни овцам ни скотине.
но дело не в этом, увлекся.. хотел рассказать о науке в прошлом, и сравнить с настоящим положением. ну о зарплате говорить не буду, все уже знают, она была на должном уровне. дело в самой работе.
в советское время ученым давали деньги и на разработку и на внедрение. при чем если на разработку некой клетки для кролика или соболя давали 10000 рублей ( сумма была ограничена) то на внедрение чего либо деньгами не ограничивали, на переоборудование ферм могли вбухать и 100 тыс рублей, директора зверохозяйств сами приходили, спрашивали что в этом году внедрять будем? а сейчас?? все наши разработки не находят практического применения, и не из-за того что они неактуальны, а из-за ненужности они лежат на полках. лишь малая часть находит применение в продукции, технологи и прочее. Прошу заметить я говорю о сельском хозяйстве, та же химическая промышленность процветает, к сожалению, и за счет пищевой промышленности..
Yahoooooooooooooею
0

#2 Пользователь офлайн   AlexanderSH 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 07:58

Название темы плачевно почти для всех фундаментальный отраслей науки, а, как ты сказал, "процветают" как правило прикладные науки...
- Не знаешь почему раньше в России в конце слова ставили "Ъ"?
- Потому что он находиться рядом с Enter!
0

#3 Пользователь офлайн   шура 

  • Генерал-майор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 21:46

Цитата(AlexanderSH @ 16.11.2009, 8:58) <{POST_SNAPBACK}>
"процветают"



процветают те науки где есть коммерческая выгода! энергетика, химия, но не с.х. каждый вложенный рубль в с.х. дает 5 руб прибыли.... но лет эдак через 10... и более. поэтому инвесторы не очень хотят спонсировать, ждать долго
Yahoooooooooooooею
0

#4 Пользователь офлайн   Князь Мышкин 

  • Добрый админ
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 23:11

Цитата(шура @ 16.11.2009, 22:46) <{POST_SNAPBACK}>
каждый вложенный рубль в с.х. дает 5 руб прибыли.... но лет эдак через 10.

Ты еще учти, что мы находимся в зоне рискованного земледелия. Это вообще очень непостоянная штука - можешь в раз получить прибыль, а на следующий год разориться.


0

#5 Пользователь офлайн   AlexanderSH 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 20:28

Цитата(шура @ 16.11.2009, 22:46) <{POST_SNAPBACK}>
поэтому инвесторы не очень хотят спонсировать, ждать долго

все просто - значит надо заставить... ради национальной безопасности )))
- Не знаешь почему раньше в России в конце слова ставили "Ъ"?
- Потому что он находиться рядом с Enter!
0

#6 Пользователь офлайн   шура 

  • Генерал-майор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 Ноябрь 2009 - 22:29

Цитата(Князь Мышкин @ 17.11.2009, 0:11) <{POST_SNAPBACK}>
Ты еще учти, что мы находимся в зоне рискованного земледелия. Это вообще очень непостоянная штука - можешь в раз получить прибыль, а на следующий год разориться.



раз в пять лет неурожай - характер нашей зоны рискованного земледелия.
Цитата(AlexanderSH @ 17.11.2009, 21:28) <{POST_SNAPBACK}>
все просто - значит надо заставить... ради национальной безопасности )))


если не будет господдержки в этом то ни че не получится. политическое лобби вот что не хватает! как в СССР.
Yahoooooooooooooею
0

#7 Пользователь офлайн   AlexanderSH 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Март 2011 - 21:57

Цитата

Более 80 процентов россиян не могут назвать ни одной фамилии ученого-современника. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного ВЦИОМ в конце января 2011 года. Чаще всего участники опроса называли имена Жореса Алферова, Сергея Капицы, Сергея Королева и Андрея Сахарова.


Цитата

Лутц Борнманн из научного общества Макса Планка в Мюнхене и Лоэт Лейдесдорф из Амстердамского университета составили карту успешных научных городов. Москва в этом рейтинге оказалась худшей сразу по нескольким пунктам. Статья ученых еще не принята к публикации, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org.

В рамках метода ученые брали общее количество работ, опубликованных в том или ином городе, и смотрели количество работ, попавших в 10 процентов самых цитируемых трудов по данной тематике. Если в эти 10 процентов попадало более 10 процентов от опубликованных в городе работ, то город на карте обозначали зеленым кругом, в противном случае круг рисовали красным.

Ученые исходили из статистических соображений - в городе, где научная работа организована на должном уровне, каждая десятая статья должна попадать в самые цитируемые. Это означает, что уровень качества научной работы соответствует общемировому. Борнманна и Лейдесдорфа интересовали научные статьи по физике, химии и психологии.

Москва оказалась худшим городом по физике и химии. Соответствующие карты можно посмотреть тут и тут. Примечательно, что одним из худших городов по физике оказался Киев. В свою очередь по психологии, например, некоторые тайваньские города показали результаты хуже Москвы.

Совсем недавно агентство Thomson Reuters установило, что российская наука находится в упадке. Тогда ученые анализировали количество российских публикаций, выходящих в иностранных рецензируемых журналах.

- Не знаешь почему раньше в России в конце слова ставили "Ъ"?
- Потому что он находиться рядом с Enter!
0

#8 Пользователь офлайн   Князь Мышкин 

  • Добрый админ
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Март 2011 - 15:03

Сань... Одна из проблем тут - отсутвие совершенно научного вещания на ТВ. Капицу берем за скобки.
В прайм-тайм надо другое показывать, дискавери что ли на худой конец.

0

#9 Пользователь офлайн   AlexanderSH 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Март 2011 - 16:15

Просмотр сообщенияКнязь Мышкин сказал:

Одна из проблем тут - отсутвие совершенно научного вещания на ТВ

У нас даже новости нормально не умеют подать, т.е. сделать из выпуска новостей реально информационный канал (типа того же евроньюз), а ты говоришь научный...
- Не знаешь почему раньше в России в конце слова ставили "Ъ"?
- Потому что он находиться рядом с Enter!
0

#10 Пользователь офлайн   Михаил 

  • Майор
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Апрель 2011 - 12:42

Как вам такое никто не знаком.
0

#11 Пользователь офлайн   Михаил 

  • Майор
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Апрель 2011 - 12:37


0

#12 Пользователь офлайн   Князь Мышкин 

  • Добрый админ
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Май 2011 - 12:06

Новый Петрик?

0

#13 Пользователь офлайн   BigHou$e 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 Декабрь 2011 - 15:53

Малоизвестное. А точнее повсеместно забытое.
===============================
Платное образование в СССР.

Итак 71 год назад была введена плата за обучение в старших классах средних школ и вузах СССР.



26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах. Годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся в то время: в 1940 году она составила 338 рублей в месяц. Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.
В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране нужны были люди у станка. И этого добивались мерами экономического характера: за учебу устанавливалась плата. Фактически Сталин в то время начал формирование новой сословности. Те же крестьяне не могли «выбиться в люди» даже через учёбу в техникуме, а рабочие – через вуз. Напомним, что в семьях того времени нормой было по 5-7 детей у крестьян и по 3-4 – у рабочих. И платить за обучение 2-3 детей было для них непосильной ношей.

Тогда же, в конце 1940-го появилось положение «О государственных трудовых резервах СССР». Совет Народных Комиссаров получил право ежегодно призывать от 800 тысяч до 1 млн. человек городской и колхозной молодежи, начиная с 14 лет, в училища и школы фабрично-заводского обучения (ФЗО). Выпускники получали направления на предприятия, где обязаны были проработать 4 года. А позже появился указ об уголовной ответственности сроком до 1 года «за самовольный уход или за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение» из училища (школы)». Фактически государство прикрепляло учащихся ФЗО.

Единственной социальной лестницей для низов тогда стали военные училища – обучение в них было бесплатным. Либо после службы в армии – работа в НКВД.

Но и при Хрущёве за школьное образование фактически приходилось платить. 24 декабря 1958 года был принят закон «Об укреплении связи школы с жизнью», вводивший обязательное восьмилетнее образование. Но при этом учащиеся 9-10-го классов должны были по 2 дня в неделю работать на производстве или в сельском хозяйстве – всё, что они производили за эти 2 дня работы на заводе или в поле, шло в оплату школьного образования. Для поступления в вуз теперь требовался стаж работы не менее двух лет после окончания школы. Эта «школьная реформа» была отменена сразу после смещения Хрущёва, а окончательно современный вид школьное образование приняло лишь при Брежневе, в 1966 году.

На фоне сталинского крепостничества и сословности, «экспериментов» со школьным образованием Хрущёва и нынешних путиных, брежневское время для россиян должно казаться Раем. Однако, как ни удивительно, страна до сих пор наводнена как фанатами Сталина, так и плодами его жизнедеятельности – путинистами. Про Брежнева же никто и не вспоминает.


===============================

У меня одного провелись ассоциации с тем, что происходит сейчас? Стране нужны руки. Нужны рабочие. Рабочие с большой буквы. Слишком дох-я менеджеров, выпускников ВУЗов.
0

#14 Пользователь офлайн   AlexanderSH 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 Декабрь 2011 - 17:12

Это будет регресс, т.к. приведет к видимой сословности и дальнейшему помыканию одних другими.
Решать вопрос нужно жесткостью критериев оценочной системы. Т.е. если учился на двойки - так в аттестате с двойками и выпускать. Заодно решится проблема тех, у кого денег дофига, а мозгоффф ник-я...

С другой стороны, если реализовать реально доступный механизм вертикального перемещения между слоями - тогда идея явно заманчива.
- Не знаешь почему раньше в России в конце слова ставили "Ъ"?
- Потому что он находиться рядом с Enter!
0

#15 Гость_poligrax_*

  • Группа: Гости

Отправлено 20 Июль 2018 - 14:43

Рабочие руки действительно нужны были всегда, но родителям хочется что бы их ребенок зарабатывал мозгами, а не физическим трудом, именно по этой причине они и стараются дать своим детям высшее образование, нанимают репетиторов, приобретают специальную обучающую литературу и т. д. и т. п. Как результат потребности появляется масса учебной литературы, которую, кстати, можно купить и в интернете https://www.wildberr...naya-literatura, появляются индивидуальные репетиторы по тому или и иному предмету, которые смогут помочь в обучении вашего чада и направить его мозги в нужное русло. Если же нет денег у родителей что бы дать ребенку нужное образование, то ничего страшного, такой ребенок как раз и будет рабочей силой, который будет зарабатывать на свое проживание физическим трудом - это и будут те самые рабочие руки.
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему